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宣传片: 中国与印度,这两个合计拥有世界1/3人口、世界上经济增速最快的世界文明古国,能否“龙象共舞”、共创辉煌?它们的同时崛起又会对世界产生什么影响?
演播室专家: 傅小强 中国现代国际关系研究院研究员 荣 鹰 中国国际问题研究所研究员
解说:2006年是中印建交56周年,又是“中印友好年”。2006年7月6日,中断40多年的中印边境乃堆拉山口边贸通道重新开通,这条线曾是中印之间最便捷和重要的陆路贸易通道,20世纪初边贸额曾高达上亿银元,占当时中印边贸总额的80%以上。它的重新开通不仅是“中印友好年”的重要内容之一,而且将揭开中印关系的新篇章,具有非常重要的战略意义。 主持人:中印关系这几年好像突然加速,高层互访不断。而且中印两国政府也确定了今年是中印友好年。中印之间忽然来个这样大的转向,从冷和平转向热合作,两位专家认为是什么原因促成中印关系这样大的转变呢?
傅小强:中印关系的改善和加速发展确实是两国领导人根据当前的国际形势和自身发展的需要作出的重要战略决断。更重要的是,印度方面也认识到了改善和发展中印关系对他成为一个大国的战略和梦想非常重要。实际上中方对中印关系是高度重视的。无论是从地缘战略,还是从周边战略来看,印度对我国都非常重要,他是我们最大的邻国之一,又是发展中国家的成员之一。
荣 鹰:其实中印之间的转变一方面是双方高层的政治互进加强的努力。中印之间越来越了解,对对方的战略发展了解也越来越多。两国在共同发展,共同加强国力建设,处于一个共同发展的时期。另一方面,随着经贸的发展,中印边贸关系的发展也是处于加速的时期。正是这种政治和经济两方面共同的作用,两国提出了更多发展知识性的有助于推动两国在经贸领域、安全互信等领域中深层次的理解和合作意愿。
解说:中印交流肇始于秦代,到两汉时逐渐频繁,在隋唐时趋于高潮,宋元时更加深入。在这2000多年的交往史中,文化交流是柱石。印度佛教、音乐、舞蹈、天文历算、文学语言、建筑和制糖等传入中国,影响深远。同样,中国的造纸、蚕丝、瓷器、茶叶、音乐传入印度,也极大地丰富了印度文化,而中国《二十四史》和高僧大德的游记更成为印度构建古代历史的基础。
主持人:中国和印度可以说都是有着历史悠久的文明古国。这两个国家在文化、宗教、艺术以及思想方面的交流一直都是非常频繁的。 傅小强:中印两国之间的交往有两千多年的历史了,实际上的交往主要是在文化交往特别是宗教方面。我知道佛教是从印度传过来的,中国有两位高僧,法显和玄奘。《西游记》唐僧取经,这个是家喻户晓的。另外达摩祖师也是来源于印度的,对于我国佛教的影响,最早可追溯到东汉时期。东汉洛阳有个白马寺,当时他们派僧人把佛经佛家那一批白马托运过来,然后在中国洛阳仿造印度寺院建造了一个寺院。到唐朝,印度有很多僧人到中国来,到盛唐,他们帮助我们翻译和介绍佛经。金庸大师的武侠小说里好多都提到天竺僧,像《射雕英雄传》里的黄蓉受了伤,郭靖把她送到一灯大师那里。其中还讲到,《九阴真经》有一段破解不了,因为那是用梵文写的,结果有个师姐来自印度就把经文翻译出来了。这也从另外一个侧面反映出当时两国的文化交往是很频繁的。
解说:2006年9月9日,参加“重走唐僧西行路”活动的两岸佛教使者明贤法师、慧在法师及同行人员抵达新疆哈密。据了解,该活动是2006“中印友好年”的重要内容。根据行程安排,“重走唐僧西行路”活动沿着中国唐代高僧玄奘的足迹,7月20日从西安出发,用4个月的时间重走西行取经之路,将于11月20日抵达印度的那烂陀寺。
印度是举世闻名的电影大国。近半个世纪以来,由宝莱坞生产的《流浪者》、《大篷车》、《两亩地》、《神象奇缘》等影片曾倾倒无数中国电影观众。在世界影坛,富有传统特色的印度影片占有重要的地位,也有过辉煌的历史。印度影片通过美女影星载歌载舞的表现手法,将印度绚烂的服饰和歌舞艺术表现得淋漓尽致,令各国观众大开眼界。
1950年4月1日宣布建交后,中印两国友好相处,在亚非团结、维护世界和平等方面相互配合、共同努力。20世纪60年代,两国关系因边界问题出现波折。1976年,经过两国政府的共同努力,中印双方恢复互派大使,两国关系逐渐改善。
荣 鹰:建国不久,在1950年之后,中印关系起伏比较大,相对于整个两千多年的中印交流史来看它是属于矛盾比较多的时期。特别1962年的中印边界冲突,对两国关系产生了比较大的影响。直到今天,两国在这一段产生的问题都难以释怀。冷战结束之后,特别在是1988年,拉吉夫 甘地访问中国之后,中印关系开始逐步恢复正常,现在算是在正常化过程当中。
傅小强:温家宝总理曾经说过,中印两千多年的历史当中, 99.9%都是友好交往,只有0.1%是62年的边界冲突问题,但是当时双方的武装冲突就只一个多月,很短暂。当然,过后的影响还是比较大的。双方关系的真正恢复以及关系的正常化,是88年的甘地访问。但是98年印度核试验拿中国威胁论作为借口,使得两国的关系又出现了一个短暂的挫折。当然这个时期相对于前面的短多了。99年,2000年,印度总理瓦杰帕伊访问中国就重申中国不再构成威胁。新世纪以来,中印关系进入了一个新的发展阶段,特别是去年温家宝总理访问,两个国家达成了致力于建设一个面向和平与繁荣的建设性的战略伙伴关系的协议,中印关系到了一个新的发展阶段。
主持人:孙大使,伙伴关系一结成,我们要考虑方方面面的时候,研究两国双方任何一个具体事情的时候,双方的思想会有一点碰头的。说咱们是战略伙伴, 那战略合作伙伴应该是怎么样的?
孙大使:应该是建立在密切合作的前提上。
解说:自上世纪90年代以来,中国和印度在经济上的迅速发展引起了世界的广泛关注。美国著名财经新闻网站MarketWatch在2006年6月20日指出,根据美林公司当天公布的第10个年度世界财富报告,2005年,美国富豪增长速度在三年来首次出现下滑,中国和印度的富豪人数则以健康的速度继续增加。报告指出, 2005年,中国和印度的GDP增长分别达到了9.9%和8.0%,是增长速度最快的经济体之一。有预测认为,21世纪世界最重大的现象是中国和印度两个亚洲大国的复兴,并根本改变世界经济和政治版图。
主持人:国际社会好像非常热衷于把中国和印度拿来对比。那么两位专家觉得中印之间的可比性有什么样的意义?到底他们能比吗?
傅小强:中印比较这个问题确实在国内媒体和学术界很热,在印度国内也很热。我们一方面要看到各中有西方背后的因素。他想扶持印度,来平衡中国,所以从某种程度上说,他希望印度能发挥更大的作用,但西方对中国的强大或者发展至少是不放心的,或者认为是一种威胁。
荣 鹰:中印的发展在西方国家引起的反应是不一样的,但他们对中国的警惕性更高一些。印度实行的是英国殖民统治遗留下来的政治体制,他跟西方的民主制度比较接轨,这种所谓的民主制度在西方所受到的认可程度要大于中国,因此印度跟西方有一种天然的亲和力。这种亲和力使西方国家认为中印各自崛起的出发点是不一样的。对中国他们更抱着一种警惕,一种戒备的心理,而对印度则是一种扶持的态度。这在过去比较明显,比如美国表示全力支持印度成为世界大国一个在亚洲跟中,日并驾齐驱的大国。这都体现出西方在中印比较上的一些深层次的考虑。
主持人:如果我们把比较更多注重在积极的方面,那中印两国应该从比较中看到对方哪些值得借鉴的长处呢?
傅小强:印度银行业,金融业,发展方面有经验,而且监管力度非常好,这在国际上是公认的。他的服务业,IT业,信息技术产业,无论是储备的力量还是水平都是非常高的。2000年1月朱镕基总理访问印度班加罗尔市时说,“中国的硬件加上印度的软件,Number 1 !” 这句话高度概括了中印合作,互相取长补短能达到的一个结果。
荣 鹰:中国和印度的相似之处在于国内贫富差距都比较大,不同点是中印之间的发展模式是不一样的。但我们不能说模式谁对谁错,因为它们都是在发展过程中摸索出来的。它们都是适合自己本国的,跟国情相结合道路。所以中国在了解印度的时候或印度在了解中国的时候要清楚两国只有合作才能双赢。 傅小强:共同发展的状态比较好,但这个需要大家共同努力,而且国际环境要允许。国际上要愿意看到中印两个大国共同发展,最主要是中印两国要坚持现在目前政治上作出的战略决断,应该意识到两国要发展,中国要复兴,印度要崛起成为大国就必须通过合作的方式和健康的竞争。竞争跟体育比赛一样是会存在的,但我们要公平竞争。Fare play!
解说:这几年印度一直有“跟进中国”的趋势,比如,印度的载人航天、登月计划已进入日程;德里、孟买、金奈、加尔各答之间也要像中国那样建成大城市间高速公路网;“让孟买赶超上海”的蓝图也在启动。据消息说印度计划要仿照青藏铁路,修一条“喜马拉雅铁路”,使克什米尔能与印度内地相通,于是“中印竞争”成为国际舆论讨论的热门话题。在这中间,西方媒体有一种论调格外盛行,即认为印度的发展比中国更具潜力,并且为印度赶超中国加油叫好。
主持人:有评论家指出,印度拥有比中国更完善的政治制度和经济体系,而且印度几十年实施成功的安全战略使他享有更加好的国际环境。所以印度将迟早要赶超中国,两位对这个问题怎么看?
傅小强:如果要比较两国发展崛起的国际和地区环境的话,他们都有相似和不同的之处。就国际这个大环境来说,印度比我们好。以美国为首的西方是不愿意看到中国的崛起,但他们却要而帮助印度成为全球性的大国。所以俄罗斯和欧盟这些大国跟印度的关系都非常好。
荣 鹰:中国要崛起的时候,周边又有日本、俄罗斯、印度很多很复杂的地缘政治因素,但印度周边的环境就要简单得多,他只有中国,巴基斯坦。相对来说,他所认为的威胁可能只是会成为问题的国家。在国内环境上来讲,西方国家认为印度是民主国家,所谓的西方民主国家,民主和经济发展是不能划上等号的。
傅小强:印度国内自己还有很多问题的,包括武装暴乱,冲突,东北部地区的问题等等,这些方面比我们中国要差。他的政治体制,西方认为是民主体制,这确实有他的特点。但民主制度是不是一定能使经济发展呢?那不一定了。
荣 鹰:民主不一定有优劣,我们也是实行社会主义民主,不过是中国特色的民主制度。究竟今后谁输谁赢,不重要,最重要的是只有中印两国的共同崛起,共同发展才能有亚洲世界。如果中印两国成为敌人,那亚洲世界就是空谈。
解说:中印两国总人口24亿,每年双边往来却只有40万人次,不及中国与新加坡的1/4,更无法与中韩每天1.5万人次的往来相比。民间往来太少,致使中印人民彼此疏远。因此,除了继续发展中国与印度在各个领域的合作之外,还需要加强两国民间的往来,以增进相互的了解与信任。只有立足于人民往来的坚实基础,中印关系才有可能不断得到拓宽与深化。
傅小强:虽然中印是邻国,但相互之间的了解非常少。大家都只是看看报纸,靠媒体来了解印度。而媒体却受西方影响,这使我们看到的印度可能是今天又死人了,明天又爆炸了。西方看到的中国可能是今天又抓人了,明天又不民主了,有什么人权问题了,有什么污染了。可实际的交流,面对面的交流太少了。
荣 鹰:民间交往是现在非常欠缺的一个方面。中印双方媒体在报道的时候需要克服一些问题,比如,要少引用西方的材料,因为西方材料总带有一些色彩。
主持人:倾向性。
荣 鹰:因为在中国在印度的记者不多,印度在中国的记者更少,印度在中国驻北京的记者就2到3家,十亿人的国家只有2到3个记者在北京做中国的报道。 主持人:加强媒体的力量。
荣 鹰:报道肯定是片面的,不可能有那么大的力量来比较客观的来报道中国的情况。加强媒体力量是很重要的。
傅小强:但是有一点是比较好。就是近几年来,中国兴起印度热,印度对了解中国的愿望比较迫切,据说有两千多人自费到中国来学中文,而且他们现在的就业状况非常好。每年旺季时,印度导游一天原来是30美金,现在是50到100美金,昨天又看到一个材料。原来外交部,有些部门要翻译成中文的文字,原来每个字是2个卢比,现在涨到5个卢比了。这种趋势是非常好的。
主持人:中印虽然是邻国,但民众对彼此的了解都不深,为什么?你觉得中印应该采取什么样的措施去加强双方的了解呢?
孙大使:第一个重要任务是全面发展两国人民之间的友谊。而友谊肯定要靠实际的交流。经贸的交流最实惠,文化的交流最深刻,军事的交流有助于建立信任。还有一个任务,就是发展与印度各个国际组织的合作,像联合国,地区组织,WTO。我们两个都是发展中国家,利益和感受是一致的。
解说:近年来,两国贸易增长迅速,从1995年的11.6亿美元增加到2005年的187亿美元,年均增长32%。中国已成为印度第二大贸易伙伴。据最新统计,按照目前增长速度,预计今年中印双边贸易额将会突破200亿美元。另外,双方已确定了到2010年双边贸易达到500亿美元的新目标。
主持人:也有人说,中国要是和印度能合作,能够打破西方的亚洲均衡发展的话,印度和中国的合作也可以说是世界上两个最大的市场间的合作,可不可以这么说?
傅小强:完全可以这样说。
荣 鹰:未来中印之间的发展应该要以合作为主流。竞争是良性的,在国际市场上,随着中印的发展崛起,两国对能源,原材料的需求是非常大的,中印之间24亿人就提供了一个买方市场,在这方面来讲,如果中印合作的话,对他们来说,原材料的价格会更好更合理一些。如果两国之间只是竞争的话,那只能是两败俱伤。
主持人:人家也说印度和中国的合作,是本世纪最具影响力的合作,您觉得呢?
傅小强:这两个大的经济体发展起来,又是发展中国家,它的发展对世界肯定有影响。这么大的国家,他对解决世界面临的贫困问题就有影响。它把自己的问题解决了,就相当于解决了世界4/1的人口的生存问题。他是在亚洲,占有的地缘政治 非常重要。印度在南亚次大陆,印度洋半岛,在印度洋控制着一条航线,从未来发展来说,从国际战略来说,中印要是合作,世界要为之改变;中印要是对抗,世界也要改变。
主持人:两位老师能不能分别用一句话来概括中印合作的前景。
荣 鹰:良性竞争,互利合作。
傅小强:合作的前景是巨大的,但走向合作得道路可能要有些波折和曲折的。
解说:随着“中印友好年”各项活动的展开,两国之间的政治互信、经贸往来、文化交流必将日益加强。我们相信,有着“东方巨龙”之称的中国和有着“南亚大象”之称的印度联起手来,进一步加强合作,取长补短,必将创造共同繁荣的景象,必将为两国近24亿人民带来巨大的福祉,也必将为亚洲乃至世界的和平与发展做出重要贡献。
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